[Todos] Copias ocultas
Susana Rossi
srossi en fbmc.fcen.uba.ar
Lun Jun 6 13:03:12 ART 2011
Hola a todos,
Sólo una reflexión corta sobre las ³copias ocultas² (y disculpen si ya
alguien antes lo dijo; leí casi todos los mails, pero no todos).
¿No es justamente el ámbito PUBLICO el que debería interesarse por lo que se
discute, se hace y se resuelve en las Universidades públicas? ¿No tienen los
reales o potenciales perjudicados, según la evaluación que se haga, derecho
a contar con toda la información al respecto? ¿No debería, no tenía derecho,
mejor dicho, el pueblo quom a enterarse antes que había un proyecto de
edificar un insitituto educativo en tierras que venían reclamando desde hace
mucho, mucho tiempo atrás?
¡Salud!
Susana Rossi
Pablo Pazos
> Estimado Matías,
>
> Te conozco, hemos hablado en alguna oportunidad, fuí en su mmomento cuando
> organizaste una charla de Pedro Brieger, no sobre este tema y no desconzcas
> al interlocutor, me trae feos recuerdos eso...
>
> Tardé en contestarte porque dí mi charla compremetida en la Semana de las
> Ciencias de la Tierra, y no me paso la vida frente a la pantalla contestando
> mensajes. Igualmente, creo que un mensaje mandado en el marco de la lista
> todos que lo envies con copia oculta para que contesten es en primer lugar
> digno de una persona que viola el ámbito de la discusión y a mi me alcanza
> para repudiarte, como ser humano, digo. Una pena siendo un iluminado PhD.
> Esto fue mandado como un mensaje dentro de la facultad y en ese marco lo
> respondo y ahora "sacás" con copia oculta la respuesta?. Es detestable.
>
> En segundo lugar en el Consejo Superior como consejero expuse mis argumentos,
> mostrando en algunos casos afirmaciones como mínimo erroneas y sin embargo
> me abstuve de votar A FAVOR, (hubo mail al respecto) porque respeté las
> desiciones del espacio al que pertenecía como graduado en ese momento y
> porque quería evitar que personas como VOS descalifiquen mi opinión
> catalogándola de interesada, sectaria o "comprada" o insensible. Pero la
> primera libertad que se pierde es la intelectual de pensar, y vos no pensas.
> Vos tenés objetivos, que justifican tus medios, y crees en formas de hacer
> política que no comparto.
>
> Todo lo que he contestado ha sido desde mis saberes como geólogo, completos o
> incompletos, pero honestos intelectualmente. ¿Cual es tu problema que esté
> orgulloso de ser geólogo?. Desde las zapatillas de goma hasta tu casa se la
> debés en parte a los geólogos. Tengo que aborrecer mi vocación? la tuya está
> en otra "categoría", es mas respetable, es digna?.
>
> Pueblo....a mi me venís a hablar de pueblo, que nací saltando las zanjas en
> Lanús, que he viajado por el país "como geólogo", hijo de padres que se
> rompieron el lomo para que yo estudie y que no tuvieron las oportunidades que
> yo tuve y terminaron su secundario de grandes. He tomado mas mates y dormido
> en lugares impensados que vos en tu luminosa existencia. Y encima nunca
> "careteé mi sexualidad", con los costos consabidos.
>
>
> Yo podría publicar respuestas de gente que cuestiona en parte y comparte
> cosas que decís, pero me escribieron en privado (un ambito) y sacar eso a otra
> "escala" y violando la privacidad me pone a tu estatura.
>
> Una pena, que la cancha la llenes de barro.
>
> PP
>
>
> El 02/06/2011 22:34, Matías Blaustein escribió:
>>
>> Dr. Pazos, procedo a contestar el mail (ver abajo) que Ud. escribe en
>> respuesta a nuestra declaración unitaria para que la Facultad de Ciencias
>> Exactas y Naturales (FCEyN) rechace los fondos de la alumbrera firmada por la
>> comisión de bienes comunes de la FCEyN, nuestros gremios de estudiantes y
>> docentes y casi una decena de agrupaciones estudiantiles y de graduados.
>>
>>
>>
>>
>> Escribo esta respuesta haciéndole copia oculta del mismo a alrededor de un
>> centenar de pobladores de Andalgalá, Tinogasta, Chilecito, Famatina, Jujuy,
>> etc. para que estén al tanto de lo que Ud., un "geólogo (con orgullo)" (sic),
>> sostiene y ha defendido como Consejero por la FCEyN en el Consejo Superior de
>> la Universidad de Buenos Aires (UBA). Estos pobladores son solo algunos de
>> los que defienden día a día su derecho a la vida, a la salud, al agua, a la
>> tierra y a los cerros que los vieron nacer en asambleas y organizaciones de
>> base. Solo algunos de los que se enferman o mueren por la Megaminería
>> mientras Ud. la defiende en la comodidad que le brindan los kilómetros de
>> distancia. Solo algunos de los que son denostados porque su conocimiento,
>> sabiduría y experiencia de primera mano no tienen lugar en las páginas de la
>> ciencia de los especialistas [en mirar a otro lado].
>>
>>
>>
>>
>> Si bien esto esto está lejos de lograr que la Universidad se acerque a las
>> demandas del pueblo, entiendo que hacer partícipes de esta discusión a las
>> mujeres y los hombres que lidian con las consecuencias del producto de su
>> orgullo es mejor que vuestras propuestas de "atender las demandas de la
>> sociedad" mercantilizando la educación superior y la ciencia, acreditando las
>> carreras a órganos menemistas y privatistas como la CONEAU, transfiriendo la
>> ciencia a la empresa o apoyando la megaminería y los agronegocios.
>>
>>
>>
>>
>> En este sentido, el hacer copia oculta a lxs asambleístas y luchadores
>> sociales que nos han relatado con insondable dolor la miseria que produce el
>> saqueo y la contaminación de la megaminería, permite que:
>>
>>
>> 1) ellas/os puedan tomar conocimiento de lo que defensores de la Megaminería
>> como el Dr Pazos sostienen,
>>
>> 2) ellas/os puedan contestar personalmente al Dr. Pazos o públicamente a
>> todas las listas de la FCEyN (yo puedo reenviar ante eventuales rebotes),
>>
>> 3) no se revelen públicamente sus contactos a menos que ellos así lo deseen
>> respondiendo estos mails.
>>
>>
>>
>>
>> Dicho esto, respondo muy brevemente a sus argumentos:
>>
>>
>>
>>
>> a) Dice Ud. en relación a los fondos de YMAD y a sus publicaciones personales
>> que no ha sufrido ni sobornos, ni aprietes, ni nada parecido. Lo invito a que
>> se acerque a los pueblos afectados y a las universidades cercanas (como la de
>> Tucuman) para conocer la innumerable cantidad de aprietes, sobornos, amenazas
>> y secuestros en torno a la Alumbrera y a los fondos de YMAD que han sufrido
>> quienes lucharon contra o demostraron sus efectos contaminantes. Si está muy
>> ocupado basta con mirar los varios documentales que versan sobre el tema. Y
>> si la inversión de tiempo resultara aún demasiada puede mirar el documental
>> de 30 minutos "Exactas con la Suciedad
>> <https://docs.google.com/leaf?id=0Bxknu-oT3QSIYWFmMmVmOWQtODcyNS00MjI0LWI4YTQ
>> tNTZjYjk2N2RiNGIx&hl=es&pli=1> ", realizado por el Colectivo desde el
>> Pie y colgado en youtube
>> <http://www.youtube.com/watch?v=Ycy8fbp7PkY&feature=player_embedded> ,
>> que contrasta -entre otros- las visiones del Dr. Pazos con los relatos de lxs
>> asambleístas y con los argumentos vertidos en los documentales anteriormente
>> mencionados. Los testimonios personales de lxs asambleístas en dicho
>> documental nos exhortan a rechazar dichos fondos y relatan como festejan cada
>> vez que una de las decenas de facultades y universidades nacionales rechazan
>> estos fondos, porque dicho rechazo se ha convertido en un símbolo político
>> que hace que día a día más personas tomen conciencia de la necesidad de
>> erradicar estos megaemprendimientos. Los que no lo hacen, como Ud, es porque
>> efectivamente ven con buenos ojos la aceptación de unos manguitos más para la
>> universidad. Que según Ud. no son un soborno ni una presión y que sin embargo
>> correlacionan con la existencia de un modesto Cine Cosmos y con el
>> beneplácito que le da el Dto de Geología, la FCEyN y la UBA a dichos
>> megaemprendimientos.
>>
>>
>>
>>
>> b) Dice Ud.que estos emprendimientos pudiendo ser nacionales o bien otros que
>> pudieran no ser a cielo abierto también contaminan o contaminarían. Esto es
>> un escape. Agrega otras premisas que pueden ser verdaderas pretendiendo
>> refutar el contenido de nuestra declaración pero no lo hace. Nuestras
>> denuncias se mantienen en pie y Ud se refugia intentando mostrar otras formas
>> de explotación que también contaminan sin por eso rebatir nuestros argumentos
>> (lo mismo hizo en el Consejo Superior en 2009 alegando contra las tabacaleras
>> y aduciendo que se era discrimiatorio con la megaminería). Un emprendimiento
>> como el de la Alumbrera, pero que fuera nacional tampoco debería existir. No
>> será ni la primera ni la última vez que los gobiernos de turno y el Estado
>> envenenan y asesinan a los trabajadores. Lo que se agrega de estos
>> megaemprendimientos es que no solo envenenan, expulsan y matan a nuestra
>> gente sino que encima resultan ser un negocio redondo para los corporaciones
>> internacionales que saquean a nuestro pueblo, dado que nos dejan migajas, y
>> se llevan todo (ver Exactas con la Suciedad
>> <https://docs.google.com/leaf?id=0Bxknu-oT3QSIYWFmMmVmOWQtODcyNS00MjI0LWI4YTQ
>> tNTZjYjk2N2RiNGIx&hl=es&pli=1> ).
>>
>>
>>
>>
>> c) Ud. no imagina un país que renuncie a explotar aquello que resulta pilar
>> de su economía. Esto argumento, además de ser circular, es muy peligroso.
>> Sobre todo cuando "pilar de la economía de un país" entra en contradicción
>> con "bienestar de los trabajadores de dicho país". La soja transgénica que se
>> vende a China y nuestros recursos mineros son el pilar de nuestra economía.
>> Lo fueron con Menem y lo siguen siendo ahora. Si Ud se fija, la extracción
>> minera y el granero del mundo fueron parte de un modelo de dependencia que
>> aceleró los procesos de exclusión y desigualdad social que produce en general
>> el capitalismo, sobre todo en su fase imperialista. Los dividendos que genera
>> la sojización y la minería se reparten entre los que más tienen. La
>> contaminación, la explotación y la expulsión que generan la sojización y la
>> megaminería se reparten generosamente entre los que menos tienen.
>>
>>
>>
>>
>> d) Hace notar Ud., siempre en defensa de los fondos de YMAD, acerca de los
>> beneficios que nos ha dado la minería. Como también alegan otros que la soja
>> resuelve los problemas de hambre cuando en realidad la soja alimenta chanchos
>> chinos. Dr. Pazos, el saqueo de la megaminería y el desmonte y sojización de
>> nuestros campos no tiene otro fin que el de satisfacer necesidades creadas
>> por y para el mercado de consumo, es el fetiche de la mercancía. Nuestros
>> campos son suficientes para alimentar a diez veces la población de nuestro
>> país, pero son desertificados con soja. Con megaemprendimientos como el de la
>> alumbrera, nuestro pueblo sufre más necesidades materiales, no menos.
>> Mientras nuestras tierras son saqueadas (vamos, ¿acaso no leyó Ud Las Venas
>> Abiertas de América Latina?) para alimentar la codicia de los que más tienen,
>> las necesidades materiales de nuestros laburantes podrían ser satisfechas sin
>> necesidad alguna de volar nuestros cerros, de talar la amazonia o de pasteras
>> como Botnia. ¿Ud realmente lo ignora o es un cínico?
>>
>>
>>
>>
>> e) La parte propositiva: existe una gran cantidad de argentinos en contra de
>> la megaminería, me animaría a decir que la mayoría, en función de encuestas
>> recientes. Nosotros proponemos que se rechacen los fondos de YMAD en todas
>> las universidades como ya ha apoyado la Facultad de Cs Sociales de la UBA y
>> como ya han hecho 28 facultades y varias universidades nacionales. Le digo
>> más, es conocido que pese a ser una de las inversiones más rentables para el
>> Kirchnerismo, existen importantes sectores dentro del kirchnerismo que se
>> manifiestan en contra de la megaminería y en contra de los fondos de YMAD. Ud
>> dice que hay que aceptarlos. Sean democráticos, Dr. Pazos, realicen un
>> plebiscito en la FCEyN o indaguen en los pueblos afectados antes de volver a
>> expedirse en el Consejo Superior. ¿Qué le parece?
>>
>>
>>
>>
>> Cordialmente,
>>
>>
>> Matías Blaustein, Ph.D.
>> Laboratorio de Fisiología y Biología Molecular
>> IFIBYNE - CONICET
>> Facultad de Ciencias Exactas y Naturales
>> Universidad de Buenos Aires
>> Ciudad Universitaria - Pabellón 2 - 2º piso
>> (C1428EHA) Buenos Aires - Argentina
>> Tel: 54-11-4576-3386 /4576-3368 int. 119
>> FAX: 54-11-4576-3321
>> mblaustein en fbmc.fcen.uba.ar
>>
>>
>>
>> El 2 de junio de 2011 19:20, Pablo Jose pazos <pazos en gl.fcen.uba.ar>
>> escribió:
>>
>>>
>>> Estimados Integrantes,
>>>
>>> Leo el mail y me genera una serie de reflexiones porque creo que están
>>> unos cuantos conceptos mezclados.
>>>
>>> No creo que ningún integrante de nuestra comunidad esté a favor de una
>>> universidad "privada y sin espíritu crítico". Lo de la masividad o no, es
>>> un tema que excede a la FCEN y no creo que se modifique con nada que
>>> tenga que ver con este tema.
>>>
>>> Como Editor de la Revista de la Asociación Geológica Argentina, un medio
>>> reconocido de publicación de datos geológicos en el país, no he sufrido ni
>>> sobornos, ni aprietes ni nada semejante para que se publiquen trabajos
>>> sobre "esa temática" o sobre otra. Renunciaría a esa función si eso
>>> ocurriera.
>>>
>>> Me permito una pregunta, para dejar ver que se mezclan dos cosas. Si las
>>> empresas fueran TODAS nacionales se modificaría el tamaño del yacimiento
>>> (MEGA) o la forma de explotación, la respuesta es NO, ya que la tipología
>>> del yacimiento condiciona la etapa de explotación.
>>>
>>> Creo que ya se ha contestado que YMAD es un caso diferente a otros y que
>>> los fondos ahora se co-participan después de muchos años de ser
>>> distribuidos entre las universidades de las provincias vinculadas con el
>>> yacimiento.
>>>
>>> Googleen Abel Peirano.
>>>
>>>
>>> No imagino a un pais como Chile, con Piñera o con Allende renunciado a
>>> explotar su cobre, cuando es pilar de su economía. Tampoco creo que los
>>> índices de contaminación se deban reacionar con ello. Posiblemente SI
>>> variaria el ojo del estado en ejercer un control que SI comparto debe
>>> hacerse y bien.
>>>
>>> Por otra parte existen otros emprendimientos mineros que no son a cielo
>>> abierto porque son en "veta" y eso no los hace ni nacionales ni asegura la
>>> protección ambiental ni permite el lingoteo de oro en Chile. Ni aumentan
>>> las regalías, que es otra discusión.
>>>
>>> Existen otros tipo de yacimientos a cielo abierto, canteras por todos
>>> lados y para todo uso. entre otros ejemplos.
>>>
>>> Me perece que una discusión seria, debería estar centrada en el control
>>> del estado en emprendimientos de cualqueir tipo.
>>> Entiendo que se ha cuestionado seriemaente que la UBA habría comprado el
>>> CINE COSMOS con fondos que recibió de YMAD. Deberíamos reflexionar que
>>> hubíeramos hecho si nos pedían una firma para evitar que se cerrara el
>>> cine COSMOS o se conviertiera en un templo evangélico, como tantos. Para
>>> mi un ciene abierto es CULTURA. Pero es solo mi opinión.
>>>
>>>
>>> Es indudable que se puede dar un debate, pero este debe ser con un mínimo
>>> de sinceridad, que en mi opinión no se desprende del hilvanado de
>>> argumentos expuestos en el mail.
>>>
>>> La semana de las Ciencias de La Tierra, es una tradición en nuestro
>>> Departamento y se ha llevado a cabo en épocas de vacas gordas y flacas y
>>> son reconocidas por su creatividad.
>>>
>>> Que condiciona la investigación, es verdad cuando el yacimiento está en
>>> explotación, pero si no se los investigara en etapas previas no se
>>> conocería su existencia.( el huevo o la gallina...) La explotación es tan
>>> solo una etapa entre tantas.
>>>
>>> Me permito estas palabras porque nunca, en niguna circunstancia la mineria
>>> o sus productos han condicionado mi investigación, espíritu crítico (mas
>>> de uno quisiera) y esas cosas. Lo que si ha condicionado la minería es la
>>> gran cantidad de artefactos, insumos y pequeñeces tales, que ni soy
>>> consciente de su ubicuidad y miren que hablo de cosas de uso masivo, que
>>> las usan en Lanús como en Barrio Parque como los cables o las mesadas de
>>> la cocina que o son de "granito" o de acero en uno u otro caso,
>>> generalmente. las podemos reemplazar por las de madera y destrozamos
>>> bosques...entocnces plantamos mas arboles que consumen mas agua.... y con
>>> lo que sobra ponemos una "pastera"... y esto puede ser ad-infinitum.
>>>
>>> Siempre es preferieble el discenso y cuestionamiento que el silencio
>>> cómplice. Pero siendo de la FCEN los "datos" son muy importantes.
>>>
>>> Saludos Cordiales
>>>
>>> Dr. Pablo J. Pazos
>>> UBA-CONICET
>>>
>>> Geólogo (y con orgullo)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Dr. Pablo J. Pazos
>>> UBA-CONICET
>>> Dpto. Cs. Geológicas
>>> Facultad de Cs Ex. y Naturales
>>> Pabellón II. Ciudad Universitaria
>>> Ciudad Autónoma de Buenos Aires(1428)
>>>
>>
>>
>> El 2 de junio de 2011 14:47, Colectivo desde el
>> Pie <elcolectivo en de.fcen.uba.ar> escribió:
>>
>>
>>
>>>
>>>
>>> QUE LA FACULTAD RECHACE
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> LOS FONDOS DE LA ALUMBRERA
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Los abajo firmantes nos pronunciamos en contra de los fondos provenientes
>>> de YMAD (Yacimientos Mineros Agua del Dionisio) y exigimos a las
>>> autoridades de la FCEyN y de la UBA que rechacen este dinero, debido a que
>>> defendemos una Universidad pública, gratuita, masiva y con espíritu crítico.
>>> Donde las líneas de investigación, sus docentes e investigadores, estén al
>>> servicio del progreso social del pueblo, donde los fondos del YMAD no
>>> condicionen qué se estudia y qué no, en relación a la problemática minera (o
>>> qué se publica y qué no).
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El YMAD forma parte de la Unión Transitoria de Empresas que junto con
>>> empresas mineras de capitales trasnacionales integran Minera La Alumbrera
>>> Ltda., que ha sido acusada reiteradamente ante la justicia por contaminación
>>> ambiental, e incluso estuvo procesado uno de sus directivos, por la
>>> explotación a cielo abierto del yacimiento del mismo nombre ubicado en la
>>> provincia de Catamarca. No avalamos el financiamiento de la Universidad
>>> Pública con fondos privados, ya que condiciona la investigación y pone la
>>> ciencia al servicio del capital privado Asimismo, exigimos financiamiento
>>> único estatal, como única forma de garantizar el pleno desarrollo de la
>>> ciencia.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> No avalamos la mega-minería a cielo abierto porque tiene graves efectos
>>> contaminantes sobre el medio ambiente y perjuicios directos sobre la salud
>>> de la población, destruye las economías locales y deja territorios arrasados
>>> en solo unas décadas. Tampoco avalamos el saqueo de nuestros recursos
>>> naturales y el uso indiscriminado del agua, esencial para la vida, en
>>> regiones donde el recurso escasea para las poblaciones locales. En ese
>>> sentido, repudiamos la aceptación los fondos provenientes de la
>>> mega-minería, como una convalidación de esta actividad destructiva.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Por otra parte repudiamos que las autoridades del Depto. de Geología
>>> hayan censurando la participación tanto de la Comisión de Bienes
>>> Comunes* como del proyecto multidisciplinario ³Relevamiento
>>> socio-ambiental-sanitario y educación ambiental para la preservación de los
>>> bienes comunes y la salud en Tinogasta² (subsidiado por la UBA), en las
>>> actividades de la ³Semana de las Cs. de la Tierra y del Aire².
>>>
>>>
>>>
>>> * La Comisión de Bienes Comunes fue creada en Asamblea Interclaustros en el
>>> año 2010 para debatir y generar actividades cuestionando los fondos de YMAD,
>>> la Megaminería y otras problemáticas asociadas a los bienes comunes en
>>> nuestro país.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Próximas Actividades:
>>>
>>> € Jueves 2 de Junio y Viernes 3 de Junio: en el marco de la Semana de
>>> las Cs. de la Tierra y del Aire, se realizará una volanteada y se instalará
>>> una mesa de difusión de la problemática minera, en el playón central del
>>> Pabellón II de la FCEyN.
>>>
>>> € Presentación del proyecto de rechazo a los fondos de YMAD en la comisión
>>> de interpretación y reglamento y en Consejo Directivo.
>>>
>>> € Actividades con proyección de películas y talleres de la
>>> Comisión Interclaustros de Bienes Comunes
>>>
>>>
>>>
>>> Comisión Interclaustros de Bienes Comunes
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> CECEN / AGD-FCEyN
>>>
>>>
>>>
>>> Colectivo desde el Pie / En Acción (PO + Independientes) / Educación
>>> Proletaria / EnClaveRoja / Frente de Estudiantes Libertarios-FEL /
>>>
>>>
>>> Frente de Estudiantes Movilizados-FEM! / Izquierda Socialista / Lista Unidad
>>> / Ya Basta - MAS
>>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Todos mailing list
>> Todos en gl.fcen.uba.ar
>> http://www.gl.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>>
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