[Todos] [Todos en bg] [CdP] Re: QUE LA FACULTAD RECHACE LOS FONDOSDE LA ALUMBRERA

[Anibal E. Carbajo]

El viernes leia los mails desde mi casa, y me decia, uy, recien el lunes
podre contestar y para entonces habra una enciclopedia de mails a leer, de
argumentos a incorporar.
Desgraciadamente solo me encontre agravios. Por suerte para mi trabajo, mala
suerte para el pais, que esto sea el intercambio o la discusion sobre el
tema que nos toca hoy.

Intentare, como siempre digo, vertir argumentos para pensar, no me contesten
descalificandome o marcandome el error en mis lineas, eso sera usado en su
contra salvo que pongan argumentos ;)

Si vuestra intension es buena, tomenlo constructivamente. No vengo a
engrosar las lineas de un bando o del otro (para confundir dire que forme
parte del NEI, apoyo a Matias Blaustein, y votare a Cristina con total
conviccion!). Pero no es preferible escuchar antes que etiquetar y en
funcion de eso criticar?

Yo opino, que el primer mail del Dr. Pazos indica argumentos clasicos del
tipo "o se hace mineria asi, o no se hace", la haga el estado o los
privados. No es mi postura darme por vencido antes de empezar.
¿No podemos pensar un modo de hacer la mineria sin que implique un perjuicio
irreversible a los habitantes locales? 
Este podria ser un punto de debate, si la universidad (podria ser en
particular los geologos, pero porque no el resto tambien) invierte (tiempo o
dinero) en optimizar los costos de las mineras o de minimizar los perjuicios
a los habitantes cercanos? No digo sociedad, porque en definitiva hay muchos
beneficiarios de la explotacion: gobiernos locales, extranjeros, empresas, y
cual es el limite de la sociedad? Quizas se benefician mas de los que se
perjudican. 
Entonces frente al simple hecho de que alguien llegue a la conclusion de que
perjudicar a unos pocos pobladores alrededor de la mina, bien vale los
tremendos beneficios impositivos, extractivos y empresariales obtenidos.
Frente al argumento de que nuestros representantes han llegado a esa
conclusion, luego de muchos analisis de costos y beneficios, auxiliados por
expertos de todas las ramas del conocimiento (en especial no me cabe duda
que las mineras hacen esas estimaciones ponderando cada persona que vive
alrededor), se podria responder: no dejemos de explotar los recursos.
Hagamoslo responsablemente y minimizando los perjuicos de todos.

Esta discusion, porque es tan dificil? Porque sera que se sospecha que hay
intereses mezquinos? Expliquen, que aca la mayoria de los destinatarios
pueden entender cualquier cosa (son universitarios!) Y apuesto que esas
direcciones que se escaparon y ofendieron a varios tambien lo pueden
entender.
Acaso no tenemos como pais derecho a saber si esa decision ya fue tomada? O
los motivos de porque las cosas "o se hacen asi, o no se hacen"? Nadie
quiere asumir algun costo politico?

Me sigue llamando la atencion, años despeus de que empece a participar en
estas discusiones por mail 2 cosas: 
Una es que continuen las falacias ad hominem (rechazar argumentos mediante
la desautorizacion del interlocutor en vez de los argumentos planteados).
Uds son doctoresm, nunca cursaron o leyeron logica basica? O me estan
mintiendo? A quien quieren esclarecer sobre la maldad ajena? Dejen que los
lectores se den cuenta quienes son "buenos o malos" y ademas, aunque un
"malo" diga un argumento, no lo podran saber si es valido o no por su
condicion humana de "malo"!!!

La otra es que sigamos sin distinguir entre lo que es legal y lo que esta
bien. Es decir, que el bien trasciende la ley. La ley intenta que hagamos el
bien. EL mail de Hernan Solari me parece apuntar de nuevo a esta
problemática. Creo que alguna vez lo dije ya, pero lo mio no sera una
repeticion al infinito para ver si logro convencer (otra falacia) sino que
no recuerdo si lo dije! Disculpen.
En la edad media era legal para el señor feudal matar a quien quisera en su
tierra, pero no por eso mataba a diestra y siniestra. Bueno alguno habra
habido, y dudo que lo admiremos. De lmismo modo debemos ir mas alla de lo
que esta permitido y ver si estas acciones son virtuosas o no.
La facultad no se puede dar el lujo de rechazar los fondos? O esta
completamente de acuerdo con recibirlos y no ve problema alguno en ello? Es
un problema de presupuesto?

Por ultimo, la sojizacion ha traido problemas similares, y se merece un
analisis similar. Un gobernador de provincia minera nos ha mandado a
meternos en nuestros asuntos: Aquí lo digo en mi condicion de habitante de
la pampa humeda.

Un saludo

Anibal
(nunca pongo firma, porque invariablemente lleva a que la gente te etiquete,
cargando de contenido tu nombre, a veces acertando y a veces no. Es
preferible que te escuchen y despues opinen). Pueden decir entre otras
cosas: "Ah! Es doctor, debe saber!" O: "Uh, otro universitario mas..." En
definitiva, son prejuicios.


-----Mensaje original-----
De: todos-bounces en ege.fcen.uba.ar [mailto:todos-bounces en ege.fcen.uba.ar] En
nombre de Matías Blaustein
Enviado el: Sábado, 04 de Junio de 2011 1:54
Para: colectivodesdeelpie en googlegroups.com
CC: todos en qo.fcen.uba.ar; autoconvocados en de.fcen.uba.ar;
todos en ce.fcen.uba.ar; coordinacion-exactas en googlegroups.com;
cable en de.fcen.uba.ar; todos en biolo.bg.fcen.uba.ar;
comisionbienescomunes en googlegroups.com; todos en at.fcen.uba.ar;
todos en qb.fcen.uba.ar; todos-interna en fcen.uba.ar; doctorandos en dc.uba.ar;
todos en ege.fcen.uba.ar; lcefiec en de.fcen.uba.ar; todos en gl.fcen.uba.ar;
todos en bg.fcen.uba.ar; alumnos en dm.uba.ar; allusers en iafe.uba.ar;
todos en tango.gl.fcen.uba.ar; todos en quimor.qo.fcen.uba.ar;
alumnos-fisica en fenix.fcen.uba.ar; Martin Graziano; alumnos en dc.uba.ar;
todos en bl.fcen.uba.ar; todos en df.uba.ar; todos en fbmc.fcen.uba.ar;
docentes en dc.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar;
todos en ic.fcen.uba.ar; todos en qi.fcen.uba.ar; alumnos-fcen en fcen.uba.ar
Asunto: Re: [Todos] [Todos en bg] [CdP] Re: QUE LA FACULTAD RECHACE LOS
FONDOSDE LA ALUMBRERA

Velez, no sabe lo bien que le hubiera sentado a Menem una defensa como la
suya para apoyar las decisiones democráticas y republicanas que tomó entre
1989 y 1999.

Lamento, Velez, su discurso obsecuente y carente de argumentos. Lamento
también, Velez, su derrota frente al combinado de Peñarol por la copa
libertadores. Seguramente esto también sea culpa de la izquierda pavota que
le hace el juego a la derecha. Y seguramente si Pandolfi -el rifle- siguiera
jugando en Velez esto no hubiese ocurrido. Pero Pandolfi estaba ocupado en
imaginar asambleístas atiborrados de netbooks, y se autocomplacía mirando la
tecla de su ordenador que se encuentra entre la "J" y la "L". Y Velez, como
siempre, tiraba un salvavidas de plomo para su corriente de pensamiento
desde un macartismo grosero e injurioso. Pazos, que como Velez elegía por
táctica los ataques y agravios personales, discurría acerca de su sexualidad
y su infancia en Lanus.

A la espera (paciente) de argumentos políticos (y no de ataques personales)
en torno al debate sobre los fondos de YMAD.

Saludos cordiales,

Matute (ahí cambié la firma para que vean como tengo en cuenta sus
observaciones pertinentes en torno al apasionante debate sobre el Ph.D, el
Dr., los iluminados, etc.)


El 3 de junio de 2011 23:50, Carlos Guillermo Velez
<velez en bg.fcen.uba.ar>escribió:

> Más allá de la discusión minera que se plantea, y generalizando a todos
> los ámbitos  problemáticos, conflictivos, y a espera de resolución por
> parte de esta sociedad, la expresión que reproduzco de Martín,
> "-- ante cualquier emprendimiento, consulta pública vinculante e impacto
> ambiental coordinado por los pobladores locales. Decision politica en
> manos de todxs (democracia real YA?)"
> implica una visión que supone que para cada decisión hay que hacer una
> consulta pública (o las minas tienen coronita?). El lo llama "democracia
> real". Esto implica un problema irresoluble (para ellos): Las decisiones
> que se toman a partir del sistema representativo republicano y federal no
> les cuadran.  Lo cual " si no fuera (apenas, agrego) ingenioso, dieran
> ganas de llamarlo estúpido".  Está claro que es imposible gobernar (tomar
> decisiones políticas) en base a consultas públicas vinculantes especificas
> para cada eventual conflicto (nuestra vida se reduciría a esa actividad).
>
> Pero claro... Los que tienen poca ascendencia sobre la opinión del pueblo,
> que quiere tranquilo gobernar por medio de sus rpresentantes, se mueren de
> impotencia intelectual, especulativa y de capacidad de transformar la
> realidad. Y tienen poca influencia sobre dicha opinión.. no sé porqué
> (jaja... si lo sé)... Acaso porque para muchos de ellos, la masa de
> votantes  son negritos humildes descalificados para el voto (Pino Solanas
> dixit)...
>
> En fin, quieren que el mundo se maneje en base a sus convicciones de
> izquierda pavota... Cagándose en lo que quiere en concreto el pueblo. Cuyo
> querer se supone que es su máxima aspiración...
>
> En resumen: quiero escuchar sus opiniones sobre la canallada de la Noble
> defendida por el sistema jurídico.
>
> Hablen sobre estos tiros en la nuca de militantes de rodillas e indefensos
> y nadie... chicas como vos embarazadas y sobre las desgracias e
> incertidumbres de sus familiares.
>
> Dale, Martín: proponé el plebiscito!!
>
> Saludos a Magneto.
>
> Carlos
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Estimados (Pandolfi y Pazos), si tuviese que seguir la discusión por
> > alguna
> > una respuesta de ambos a los argumentos de Matías creo que la frustacion
> > sería muy grande,¿están seguros de haber leído el mail o pusieron la
> > respuesta autmática?. ¿tienen miedo de discutir con argumentos, de
> > política
> > minera estatal y privada?¿de saqueo, destruccion y contaminacion?¿del no
> >
>
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