[Todos] [Todos QI] Re: Fwd: CONICET y ciencia en La Nación

[Roberto Etchenique]

Mariano,

Entiendo que la expresion "crecimiento inaudito" se refiere a los 
ultimos años.
Entre 2003 y 2010 el numero de becarios totales subio de 2500 a 8100, y 
no tengo los datos de
2011 (que son superiores) ni los que habra en 2012 (que probablemente son
iguales o mayores, aun desde este ultimo episodio del que se habla con 
las becas.

Respecto a investigadores de carrera, el numero subio de unos 3800 a 
6400 en el mismo periodo.

El tema de las becas, en especial posdoc, que no salieron, dejando gente 
muy buena sin acceso
a la misma parece estar restringido principalmente al area biomedica. La 
proporcion de
entradas en quimica y otras areas, hasta el momento, parece ser la misma 
de los años anteriores.
Habría que ver que sucedió en esta oportunidad en especial.

Por último, aun a pesar de este crecimiento de mas del 200% de la planta 
total de becarios
y de algo menos del 100% de  investigadores despues de 10 años de 
congelamiento
(cada uno podra calificar esto de "inaudito" o no), es importante 
resaltar un punto:

Cada investigador suele formar (o deberia formar) mucho mas de un 
becario. Y los posdocs tambien
participan de la formacion de doctores. Eso significa, aritmeticamente, 
que con cualquier dimension
de la planta total de CONICET siempre debe haber muchos mas becarios que 
investigadores.
Y, por supuesto, eso tambien implica que mas de la mitad de los que 
fueron becarios no entraran
a carrera.  Los recursos humanos que forma el sistema cientifico 
argentino no son para ser empleados
principalmente en el sistema cientifico argentino. Son para dotar de 
personal idoneo y altamente capacitado
a las reparticiones del Estado que no se dedican a investigacion sino a 
gestion y tecnologia, a las
empresas del Estado, a las privadas, etc.  Pensar que este es un sistema 
estanco en el que todo becario
doctoral es un investigador en potencia o en formacion es autoengañarse. 
En ningun lugar del mundo es asi,
no solo porque eso no es útil a la sociedad que nos paga para formar 
recursos humanos (entre otras cosas),
  sino por simples consideraciones aritmeticas como las que expuse antes.

rober


On 12/20/2011 11:16 AM, mcodesido en ege.fcen.uba.ar wrote:
> Adhiero al pedido en contra de la desaparición de la  sección  "Ciencia y
> Salud" pero no estoy muy de acuerdo con la parte de la carta que dice "La
> ciencia argentina está pasando por un momento de crecimiento inaudito"...
>
> Dicha sentencia no parece reflejar la realidad y cualquiera lo puede
> verificar cotejando los ultimos resultados de  las convocatorias de becas
> internas tipo I y II y de las becas  posdoctorales del CONICET. En
> particular,  con los recortes en las beca postdoctoral han diezmado a los
> grupos de trabajos de recursos humanos cuya inversión demandó años, dinero
> y tiempo.
>
> Además si consideramos los recursos humanos formados no podemos dejar de
> mencionar  la entrada a CIC. Si bien se aprobaron ingresos para el 2012,
> hubo entre 100 a 120 investigadores (entre los que me incluyo) que fueron
> evaluados favorablemente  tanto por la  comision Asesora como por la Junta
> de Califición y Promoción,   recomendados para ingresar a la CIC pero el
> directorio finalmente negó los ingresos. Fueron varias las razones
> expuestas por el directorio, por las cuales no dieron lugar a dichos
> ingresos, pero no mencionan directamente a las razones presupuestarias.
>
> En sintesis, "La ciencia argentina está pasando por un momento de
> crecimiento inaudito"..., pero recortes mediantes, cada vez son menos
> aquellos "afortunados" que pueden pensar en integrarse al actual sistema
> científico.
>
> Sin ánimo de ofender y con ánimo de escuchar otras opiniones los saludo
> atentamente
>
>
> Dr. Mariano Codesido
> Grupo de Estudios sobre Biodiversidad en Agroecosistemas (GEBA).
> Facultad de Ciencias Exactas y Naturales.
> Universidad de Buenos Aires.
> Pabellón II Ciudad Universitaria
> C1428EHA Buenos Aires, Argentina
> Tel:4576-3300 (int. 487)
>
>
>
>
>
> - Por favor adherir !!!
> -
> - y pedir más adhesiones de todos los que conozcan
> -
> - Gracias
> -
> -
> -  ---------- Forwarded message ----------
> - From: Diego Golombek<dgolombek en unq.edu.ar>
> - Date: 2011/12/19
> - Subject: ciencia en La Nación
> - To: dgolombek en gmail.com
> -
> -
> -   Hola a todos
> - tal vez sepan que el diario La Nación anunció la desaparición de la
> - sección
> - "Ciencia y Salud", editada por Nora Bär, y que las noticias del tema van a
> - aparecer en la sección Sociedad.
> - Con varios investigadores nos parece bastante grave y estamos proponiendo
> - el envío de la carta de lectores que copio a continuación.
> - Si están de acuerdo, por favor difúndanlo lo más posible y tratemos de
> - juntar adhesiones de acá al miércoles, de manera de poder enviar la carta
> - esta semana. Creé una cuenta en ciencialn en gmail.com para recibir las
> - adhesiones.
> - Muchas gracias!
> -
> - Saludos
> - d
> -
> - Sr. Director
> - Diario La Nación
> -
> - Hemos leído con sorpresa y preocupación la noticia de la desaparición
> - de la tradicional sección "Ciencia y Salud" del diario La Nación. Como
> - investigadores científicos de diversas ramas nos hemos sentido
> - representados en estas páginas, que se han encargado de difundir los
> - avances de la ciencia argentina a través de informes, noticias y
> - reportajes del más alto nivel periodístico. Tener una página diaria de
> - ciencia en un diario de circulación nacional era, hasta ahora, un
> - orgullo que, a nuestro juicio, merece ser mantenido. El cuidado e
> - interés de los textos de esta sección, magistralmente comandada por
> - Nora Bär, ha hecho que no pocas veces las noticias de ciencia
> - aparecieran en la primera plana del diario e incluso hayan sido en
> - muchas ocasiones de las notas más leídas por los lectores de La
> - Nación. La ciencia argentina está pasando por un momento de
> - crecimiento inaudito que debe ser acompañado por una comunicación
> - amplia de sus descubrimientos, sus interrogantes y sus políticas; la
> - sección correspondiente de La Nación era uno de los ámbitos naturales
> - para tal difusión. En este sentido, lamentamos mucho que se proponga
> - la "discontinuidad" de la sección de "Ciencia y Salud" del diario y
> - solicitamos que se revea tal decisión, que sin duda afecta a un área
> - en la que acordamos - incluyendo en esta afirmación a todo el arco de
> - disciplinas, pensamientos e ideologías -  que juega un rol fundamental
> - en el crecimiento y desarrollo del país, sus instituciones y su
> - sociedad. Atentamente,
> -
> - Adrian Paenza
> - Alberto Kornblihtt
> - Dora Barrancos
> - Jorge Aliaga
> - Eduardo Arzt
> - Facundo Manes
> - Juan Pablo Paz
> - Alejandro Schinder
> - Ana Franchi
> - Gabriel Mindlin
> - Fernando Pitossi
> - Mariano Sigman
> - Diego Golombek
> - ....
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> - Dr. Diego Golombek
> - Departamento de Ciencia y Tecnología
> - Universidad Nacional de Quilmes
> - Roque S. Peña 352
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> Grupo de Estudios sobre Biodiversidad en Agroecosistemas (GEBA).
> Facultad de Ciencias Exactas y Naturales.
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> Tel:4576-3300 (int. 219)
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