[Todos] [Alumnos] Aborto = Nazis

Jue Ago 26 09:32:47 ART 2010

Estimado Alberto,

Mientras fue una cita interesante, y no fue usada a favor ni en contra 
del aborto, no la contesté.

Es evidente que el punto 2 lo escribi con mucha ironia (igual que el 3, 
y espero que ningun aleman se enoje !).

Y respecto del punto 1,efectivamente entre a las paginas. No me referia 
a que quera "pescado podrido"
sino a que son citas previamente extraidas para justificar una posicion 
y generar una reaccion emotiva
por parte de grupos interesados en ello. En el documento mas extenso que 
mandaste, todo está inmerso
en una explicacion del pensamiento de la epoca, en la que se tipifican 
tipos de aborto, y se ve perfectamente que
no es el "aborto eugenesico" el que ahora es progresista, sino que es un 
salvoconducto para permitir el
aborto que ese escrito llama "sentimental", y que para mi deberia ser 
llamado "socialmente aceptado".

Ningun grupo pro-aborto esta por el aborto discriminado, como si lo 
estuvieron los nazis, que mientras
promovian el aborto en judios, gitanos y otras "razas" a las que 
consideraban inferiores, promovian
que las mujeres arias tuvieran decenas de hijos para poblar con esa raza 
el suelo aleman.

rober

Alberto Penas S. wrote:
> la verdad creo q no se va a llegar a nada siguiendo estas discuciones 
> que realmente habian empezado con altura y terminaron en ataques 
> personales
> pero creo, querido rober, que en tu fervor, no me interpretaste bien. 
>
> 1. si realmente entraste a las 193 paginas.... bueno, supongamos, 
> puede ser que venga el dato de fuentes un poco sesgadas hacia la 
> derecha, prometo en breve hacer una busqueda mas exaustiva y chequear 
> si efectivamente compre pescado podrido, o no.
> 2. aca si que desvariaste... la eugenesia no la invento ningun senador 
> argentino, de hecho si leias el mail hasta el final habia puesto algo 
> al respecto,  sino que era una idea en boga a fines del siglo 19 y 
> principios del 20,
> nadie dijo que hitler copypastio a la ley argentina, de hecho creo q 
> hitler fue politicamente viable porque decia cosas que pensaba gran 
> parte de la poblacion en ese momento.
> tratemos de no juzgar hechos historicos con la mentalidad del 2010 
> (tampoco quiero justificar nada, antes de que se me acuse a mi de nazi)
>
> te pego una frase de Galton de 1865, a esta teoria me referia
> Me propongo mostrar en este libro que las habilidades naturales del 
> hombre se derivan de la herencia, bajo exactamente las mismas 
> limitaciones en que lo son las características físicas de todo el 
> mundo orgánico. Consecuentemente, como es fácil a pesar de estas 
> limitaciones lograr mediante la cuidadosa selección una raza 
> permanente de perros o caballos dotada de especiales facultades para 
> correr o hacer cualquier otra cosa, de la misma forma sería bastante 
> factible producir una raza de hombres altamente dotada mediante 
> matrimonios sensatos durante varias generaciones consecutivas.
> Galton, /El genio hereditario/,
> la verdad me parecio una cosa muy interesante desde el punto de vista 
> historico, por eso lo mande, y creo q es bastante coherente con la epoca. 
>
> saludos,
>
>
>
>
> > Tres cosas efectivamente muy interesantes de esta "historia" :
> >
> > 1) Poniendo en la web la frase principal entre comillas, es decir:
> > "era la primera vez que una legislación va a atreverse a legitimar el
> > aborto"
> > se encuentran en google 193 resultados siendo TODOS ellos o bien paginas
> > de grupos catolicos anti-aborto o bien notas en diarios hablando de
> > dichos grupos.
> > Seria interesante contar con la cita original, y saber quien, cuando y
> > en funcion de
> > que dijo eso. Es evidente que quienes la distribuyen tienen fuertes
> > intereses en el tema.
> >
> > 2) Si la historia fuera cierta, resulta que el regimen Nazi de 1933 
> toma
> > como sustento
> > de su politica racial el dictamen de la comision de codigos del senado
> > argentino
> > en 1919. Eso es ser visionario.
> >
> > 3) Seguramente por la cercania con la alemania nazi, todo europa se
> > contagió de abortismo,
> > y todos los paises adoptaron la cultura nazi excepto Polonia (por ser
> > quien mas sufrio a los nazis)
> > y la republica de irlanda (Eire).
> >
> > No se explica por que los paises ex-URSS tambien lo tienen legalizado,
> > tal vez es un resabio del pacto Hitler-Stalin.
> >
> > Se puede visitar el mapa del mundo, coloreado segun su posicion ante el
> > aborto en los links de abajo.
> >
> > ¿ Con que correlacion ese mapa ? Claramente: la cercania con 
> Alemania. ¿
> > no ?
> >
> > http://www.corresponsaldepaz.org/mm/image/mapa-paises-aborto-WonW.jpg
> >
> > y si quiere bajar el pdf
> >
> > 
> http://reproductiverights.org/sites/crr.civicactions.net/files/documents/Abortion%20Map_FA.pdf
> >
> > rober
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Claudia Giribet wrote:
> > > Voy a copiar un mail que me llegó y que mi programa de correo
> > > interpretó como SPAM. Esta es
> > > la versión que yo conocía:
> > >
> > > no voy a dar argumentos a favor ni en contra, considero que se ha
> > > discutido bastante ya..
> > > solo quiero aportar un dato "curioso"
> > > y como son las vueltas de la vida.... ahora parece progresista lo que
> > > alguna vez fue una ley nazi
> > >
> > > Cuando a principios de siglo se reglamento en la ley el “aborto no
> > > punible”, la comisión fundó su propuesta en doctrinas eugenésicas y
> > > racistas que se encontraban en boga, sin advertir sus adherentes que
> > > las mismas conducirían y servirían de sustento al régimen nacional
> > > socialista instaurado en Alemania a partir de 1933.
> > > Al auspiciar la no punibilidad de la interrupción provocada de la
> > > gestación practicada en una mujer “idiota o demente” que hubiera sido
> > > violada, la Comisión expresó que “era la primera vez que una
> > > legislación va a atreverse a legitimar el aborto con un fin
> > > eugenésico, para evitar que de una mujer idiota o enajenada..., nazca
> > > un ser anormal o degenerado”. Argumentó seguidamente sobre “el 
> interés
> > > de la raza”, y se preguntó, citando doctrina española, “¿qué puede
> > > resultar de bueno de una mujer cretina o demente?”. En definitiva, la
> > > Comisión consideró que “es indiscutible que la ley debe consentir el
> > > aborto cuando es practicado, con intervención facultativa, a los 
> fines
> > > del perfeccionamiento de la raza”
> > >
> > > para poner en tema copypasteo un texto sobre la eugenesia
> > > La Eugenesia como ciencia para la mejora del linaje, fue ideada por
> > > Francis Galton, médico ingles (primo hermano de Charles Darwin) en
> > > 1869.En su obra propone una eugenesia positiva, es decir buscar una
> > > reproducción dirigida a mejorar a las generaciones futuras desde el
> > > punto de vista genético a partir de la selección fenotípica de las
> > > parejas. Desde luego que en aquel entonces los blancos anglosajones
> > > eran las poblaciones –según él- mas idóneas para poblar el mundo. 
> Este
> > > tipo de eugenesia marginante, discriminante, predominó en la primera
> > > mitad del siglo XX; principalmente en Estados Unidos, Gran Bretaña y
> > > Alemania, en donde se dio la promulgación de leyes eugenésicas de
> > > estado, tendientes a prohibir matrimonios inter.-raciales y por otro
> > > lado a esterilizar a personas discapacitada
> > >
> > > me parecio interesante compartirlo
> > >
> > > APS
> > >
> > >
> > > Alicia Sanguinetti escribió:
> > >> El comentario dado por Claudia Giribert:
> > >>
> > >> '... pero se ha interpretado antojadizamente el artículo 84 del 
> código
> > >> penal, donde "violación o atentado a la moral de mujer idiota o 
> demente",
> > >> se consideró como dos causas separadas y no una sola'
> > >>
> > >> es PRECISAMENTE una muestra del machismo más cerrado que ha 
> campeado la
> > >> cultura dominante durante milenios y que imperaba por supuesto 
> entre fines
> > >> del siglo XIX y durante gran parte del siglo XX cuando en 
> distintas etapas
> > >> se elaboraron los códigos argentinos.
> > >> El concepto de liberar de pena a un aborto producto de una 
> violación, SOLO
> > >> cuando esta es llevada a cabo sobre una MUJER INCAPAZ (idiota, 
> demente) es
> > >> basarse en el hecho de que históricamente la mujer fue 
> considerada un ser
> > >> débil, inferior, sometido a sus bajas pasiones (por eso generalmente
> > >> "culpable" de las "faltas" masculinas) y por eso se pensaba que, 
> siempre,
> > >> la mujer consentía o facilitaba el trato sexual (por eso siempre 
> existía
> > >> la duda de si era violación o
> > >> incitación-consentimiento-búsqueda-aceptación de la mujer a 
> excepción que
> > >> sus capacidades mentales estuvieran disminuidas). Si la mujer 
> estaba en
> > >> "sus cabales" (eso significaba que era una mujer "decente") sin 
> dudas se
> > >> opondría a una falta contra su honor y así acabaría, en todo caso,
> > >> asesinada pero no violada y embarazada.
> > >> Que en el siglo XXI haya quienes sigan pidiendo esta diferencia es
> > >> sorprendentemente retrógrado.
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> El Mar, 24 de Agosto de 2010, 13:31, Claudia Giribet escribió:
> > >>
> > >>> La placenta tiene el mismo código genético (igual que lo tiene 
> tu hígado)
> > >>> pero no tiene la función de desarrollarse hasta llegar a ser un ser
> > >>> humano adulto
> > >>> (último estadío del desarrollo). Esos embriones (los de las menores
> > >>> violadas)
> > >>> son personas de acuerdo a SJdCR, pero se ha interpretado 
> antojadizamente
> > >>> el artículo 84 del código penal, donde "violación o atentado a 
> la moral
> > >>> de mujer
> > >>> idiota o demente", se consideró como dos causas separadas y no 
> una sola.
> > >>> De todos modos, no sé mucho de derecho, pero supongo que el 
> código penal
> > >>> debería estar supeditado a la Constitución. Imagino que, además 
> de la
> > >>> coma inexistente
> > >>> que agregaron al artículo 84 , también se agarraron de la palabra
> > >>> "arbitrariamente". Lo cual no hace
> > >>> sino reafirmar lo que dije sobre cómo se puede manipular una 
> definición
> > >>> legal.
> > >>>
> > >>
> > >>
> > >>
> >
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