[Todos] [Alumnos] Interesante
duhau en df.uba.ar
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Mar Dic 15 18:43:47 ART 2009
Si Posee hubiera usado la palabra 'rehen' en vez de la expresión
'revolver en la cabeza' , no me hubiera motivado a indagar sobre su
idiologia y verificado que la misma me revuelve las tripas. Ahora no
tengo duda que es un fachista peligroso.
Luis Daniel Suárez <lsuarez en fbmc.fcen.uba.ar> ha escrito:
> Muy complicada tu interpretación, y errónea por exceso de análisis (la
> analizó al final porque no aporta a lo que quiero decir). Pero el
> problema con este sujeto no pasa por si dijo "chico" en lugar de
> "niño", pasa por el contexto (o descontexto) en el que expresa sus
> ideas. Muchos (inluyéndome) pueden estar de acuerdo con que, como dijo
> Caludia antes, "se confunde libertad con libertinaje" y otras ideas que
> expresa Posse. Y unos pocos (entre los que también, con reservas, me
> incluyo) pueden estar de acuerdo con que muchas formas de "protesta"
> son actos criminales "protegidos" por el gobierno para no perder votos.
> Sin embargo, no veo cómo hace Posse para, partiendo de que no se
> reprime la toma de un supermercado o el corte de una calle, a ligar eso
> con asesinatos a sangre fría y violaciones. Tampoco veo qué tiene todo
> ésto que ver con los jóvenes y, mucho menos aún, con los montoneros.
> Parece que para este hombre son sinónimos "jóven" (adolescente, niño,
> chico, como quieran), "piquetero", "montonero" y "asesino". A grosso
> modo, el mensaje que saco de su nota para La Nación, es que los jóvenes
> toman alcohol y drogas y el gobierno no reprime las piquetes para
> favorecer a los montoneros y por eso los jóvenes van y te matan a la
> noche. Y todo esto en el contexto de una reivindicación a los gobiernos
> de facto. Y para no caer en el análisis "descontextualizado", aclaro
> que realmente él no reivindica "los gobiernos de facto", sino ciertos
> aspectos de los mismos (sutil diferencia)... ¡pero lo hace en este
> horrible contexto de confusión donde un adolescente que tomó de más
> para ir a bailar es un terrorista de estado o un violador (o los dos,
> que parecen ser lo mismo para él)!
> Y con respecto al asunto de su hijo y de su dolor, no creo que ninguna
> discusión pase por si se lo comprende o no, ni nadie trata de
> "exponerlo". El problema pasa porque cuando un hombre en su situación,
> utiliza recurrentemente frases acerca de revólveres "en al cabeza", así
> como muestra animadversión hacia la juventud (la "juventud", como
> producto cultural y no etario), y aún más, necesita pública y
> sonoramente advertir que no acepta responsabilidad por lo que sucedió a
> su hijo, queda claro que "no pasa el psicotécnico". No digo que no
> tenga justificación para pensar así, ni para sentir así. Ni lo juzgo ni
> lo explico. Simplemente digo que una persona en su situación, aún
> cuando ésta sea humanamente comprensible, no está capacitado para el
> cargo en que se lo propone, ni para ningún otro cargo de gobierno.
>
>
> Saludos
> Luis
>
> "Poner un revolver en la cabeza", en el contexto inmediato de la frase,
> no implica ni suicidio ni asesinato, sólo significa "tomar de rehen". Y
> sólo con ese significado tiene sentido la frase. En un contexto más
> amplio (que incluiría el suicidio del hijo por un tiro en la cabeza)
> podríamos encontrar otras interpretaciones más oscuras, pero dejo eso a
> los psicólogos. Con respecto a "chico" en lugar de "niño", creo que es
> sólo una cuestión de usos. En ese contexto nunca se usaría la palabra
> "niño". Los maestros educan a nuestros chicos, no a nuestros niños. Así
> se "usa", sea o no que corresponda según las diversas acepciones,
> sinónimos y antónimos de esa palabra. Si el señor hubiese tratado de
> escribir una parábola para su biblia, pues estoy de acuerdo conque se
> puede esperar más cuidado en la elección de las palabras por parte de
> un escritor; pero en el contexto de una declaración política, lo
> felicito por haber suado "chico" en lugar de "niño".
>
>
>
>
>
>
> --- On Tue, 12/15/09, duhau en df.uba.ar <duhau en df.uba.ar> wrote:
>
>
> From: duhau en df.uba.ar <duhau en df.uba.ar>
> Subject: Re: [Todos] [Alumnos] Interesante
> To: "Gabriel Brunstein" <gaboto en gmail.com>
> Cc: todosqb en qb.fcen.uba.ar, todos en qo.fcen.uba.ar,
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> Date: Tuesday, December 15, 2009, 2:12 PM
>
> Supongamos que en vez de:
>
> ''hacer huelga es como ponerles a los CHICOS un REVOLVER en la CABEZA''*
> >
>
> dijo
>
> > cuando negocian con los CHICOS en el medio, es como si alguien les
> > pusiera un REVOLVER EN LA CABEZA *"
>
>
> Notese que esta vez he puesto en mayúscula tambien la palabra CHICO, y
> EN LA.
>
> Aunque el sentido politico de las dos frases parece levemente diferente
> (no entrare en detalle respecto del mismo para no desviar al atencion
> de lo fundamental)
> el contenido profundo evocativo de imágenes concretas de experiencias
> colectivas y ancestrales es decir la PARABOLA utilizada es
> exactamente el mismo. Y es la parabola usada que es en si misma
> aberrante. Es por eso que puse en mayuscula
> REVOLVER EN LA CABEZA
> Es aberrante porque trae a la imaginación un acto patologico:
>
> SUICIDIO o un ASESINATO.
>
> que en caso de un psicopata es asesinato y en el caso de un individuo
> pacifico complementario suicidio.
>
> El rechazo visceral que me ha provocado la sola evocacion de un
> hecho sangruiento es porque un sujeto capaz de recurrir a dicha
> evocacion es o bien un individuo potencialmente peligroso por su
> naturaleza patológicamente violenta o bien tiene un serio conflicto
> sin resolver. En los dos casos el individuo de marras resulta ser como
> mono con navaja si se lo pone en funciones de :
>
> MINISTRO DE EDUACION.
>
> Y aunque no hubiera usado esa parabola aberrante que revela la
> naturaleza peligrosa del sujeto, considero que es inconcebible en un
> MINISTRO DE EDUCACION el uso de la palabra CHICO cuyos sinónimos son:
> PEQUEÑO, BAJO, MENUDO, DIMINUTO, CORTO EXIGUO, ESCASO, INSUFICIENTE ,
> POCO, REDUCIDO, y cuyo antonimo es GRANDE. en vez de usar la palabra
> NIÑO . Y no me refiero solamente a la pobre cultura del individuo dado
> que considero irrelevantes las formas vacuas. El caso es que CHICO
> evoca su antonimo GRANDE que no es lo mismo que el antonimo de NIÑO
> que es ADULTO . Creo que solamente viendo en un homo sapiens de corta
> edad un adulto en potencia, es que se esta en condiciones de educarlo.
>
> Finalmente intentando contribuir a la compresion de porque el uso de
> esta parabola es tan dañino transcribo parcialmente un escrito
> (http://www.corazones.org/diccionario/parabola.htm)
> sobre el uso de las parabolas:
>
> PARABOLAS
>
> Etim: Del griego parabola, comparación.
>
> La parábola es una breve comparación basada en una experiencia
> cotidiana de la vida, cuyo fin es enseñar una VERDAD ESPIRITUAL . No
> son fábulas ni alegorías porque se basan en un hecho o una observación
> real o por lo menos verosímil.
>
> Jesús utilizó parábolas frecuentemente para enseñar las verdades mas
> elevadas en una forma que estuviese al alcance de todos. Su enseñanza
> contrastaba por su sencillez y sus imágenes con el estilo complejo de
> los antiguos filósofos.
>
> La parábola no diluye lo que es profundo sino que acerca al corazón
> del mensaje por imágenes que ayudan a comenzar a razonar y nos dan una
> intuición en la que obra la GRACIA.
> .....................................
>
> USAR PARABOLAS ES PROCEDER COMO PADRE DE FAMILIA QUE ''SACA DE SU ARCA
> LAS COSAS ANTIGUAS Y NUEVAS".
>
> El actualmente en funciones MINISTO de EDUCION saco de su ARCA en vez
> de una VERDAD ESPIRITUAL la peor DESGRACIA que asota a la humanidad
> desde todos los tiempos que es el disponer de la vida por mano propia
> violentando asi, en el sentir de los creyentes, la voluntad del
> creador, y en el de los no creyentes, un principio etico fundamental.
>
>
>
> Gabriel Brunstein <gaboto en gmail.com> ha escrito:
>
> > El tipo este Posse me cae muy mal, por sus declaraciones me parece
> bastante
> > facista.
> > Sin embargo, quiero que me aclaren algo. Donde dijo el tipo esto:
> >
> > * ''hacer huelga es como ponerles a los chicos un REVOLVER en la
> CABEZA''*
> >
> > Porque lo que yo encontré que dijo es esto:
> >
> > "*cuando negocian con los chicos en el medio, es como si alguien les
> > pusiera un revólver en la cabeza*"
> >
> > No es exactamente lo mismo, no?
> > Por favor si alguien tiene la nota en donde dijo la otra frase que
> lo pase.
> > Si no me parece que se está mintiendo y está mal, no creen?
> > Digo esto como un hecho independiente a que este tipo sea un facho
> hijo de
> > puta e intolerante.
> >
> > 2009/12/14 <duhau en df.uba.ar>
> >
> >>
> >>
> >> Claudia Giribet escribió
> >> > Yo no estoy ni a favor ni en contra de Abel Posse, dado que no lo
> >> > conozco lo suficiente
> >> > como para tener una opinión formada. Leyendo apenas las frases
> sacadas
> >> > de contexto que se han
> >> > estado mandando por mail (siempre, sacar de contexto una frase es
> una
> >> > estrategia artera y sucia),
> >> >
> >> Lacan enseña a hacer un análisis del discurso. Las palabras exactas
> >> que el individuo usa para expresarse, no solo revelan sino que, en el
> >> caso que su uso sea reiterativo, determinan a la larga, la
> >> naturaleza cultural del que las usa. Esta es la forma en la cual el
> >> que educa a un niño le transmite desde su valoración de si mismo hasta
> >> sus normas morales. Esta reiteración es mas eficaz cuanto más pequeño
> >> es el niño dada su incapacidad de filtrar lo que escucha..
> >>
> >>
> >> Seria muy largo analizar todo el discurso de Posse, y desconozco las
> >> fuentes de sus pasados deslices discursivos. Solo me basaré en aquel
> >> que me consta, una de sus frases mas recientes, que salio en el diario
> >> y que Posse no desmintió es (sic) :
> >>
> >> ''hacer huelga es como ponerles a los chicos un REVOLVER en la
> CABEZA''
> >>
> >> Es una frase aberrante en cualquier contexto porque utiliza un
> >> lenguaje violento. Cualquiera sea el contexto el uso de terminos
> >> violentos en parábolas de una situación dada llama a la violencia y
> >> por lo tanto descubre la verdadera naturaleza de quien las usa.
> >>
> >> El agravante de la frase de Posse es su implícita criminalización de
> >> la protesta sindical. Resulta que seremos culpables de algo atroz si
> >> hacemos huelga. Mas aun deberíamos trabajar gratis a fin de evitar
> >> poner un revolver en la mano a un niño. En ese razonamiento enfermizo
> >> no solo se soslaya cómplicemente la verdadera causa del problema que
> >> es en primer lugar el deterioro del salario de los docentes. Sino lo
> >> que es mucho mas grave, la miseria en la que cada vez viven mas
> >> argentinos en medio de una cultura mercantilista que fomenta el
> >> consumo de lujo.
> >>
> >> Claudia tambien escribio:
> >>
> >> > y se confunde libertad con libertinaje (léase, el "todo vale" en
> cuanto
> >> > a temas tan delicados como las drogas
> >> > o el sexo).
> >>
> >> Mezclar los conceptos droga y sexo es como confundir bebidas
> >> alcohólicas con agua. Las bebidas alcohólicas tomadas en exceso
> >> producen severos daños a la salud. El sexo es una necesidad vital para
> >> la sobrevivencia y por lo tanto altamente saludable para le organismo.
> >> Reprimirlo no hablando del mismo o activamente como lo hace muchas
> >> religiones, es una practica que esclaviza al ser humano al disociarlo
> >> de su propia naturaleza fomentando asi las desviaciones sexuales, o
> >> sea el mentado 'libertinaje'.
> >>
> >>
> >>
> >> Y , finalmente creo que comparar lo que escribió Posse con lo que
> >> escribió Allende solo se explica si el que lo dice no leyo los
> >> repectivos libros. La obra de Posee es a la de Allende como un cerdo
> >> es a un campo de margaritas: el cerdo se come las flores, pisotea lo
> >> brotes tiernos y luego erupta.
> >>
> >>
> >>
> >> Carlos Guillermo Velez <velez en bg.fcen.uba.ar> ha escrito:
> >>
> >> > Una amiga me envió esto. No está nada mal... Incluso está bien
> (Ubú Rey
> >> > dixit)
> >> >
> >> > "Leyendo el diario y otras cosas en internet, acabo de descubrir
> que el
> >> > hombre que dice que hacer huelga es como ponerles a los chicos un
> >> revolver
> >> > en la cabeza escribió un libro sobre el suicidio de su hijo...
> que se
> >> pegó
> >> > un tiro en la cabeza con su revolver.
> >> > 16 años tenía el chico.
> >> > No siente culpa este hombre, que dice que el problema fue que su
> hijo
> >> > pasó de vivir en el paraíso de Venecia a tomarse el subte a la
> mañana en
> >> > París. Le preguntó dónde estaba su arma, se la mostró. "Es demoníaco
> >> > engañar así a un padre", dice el demonio. Lo había engañado el
> muchacho
> >> > de 16 años: le había dicho que quería saber dónde estaba el arma
> porque
> >> > temía que alguien entrara a robar. Demoníaco. Un tiro en la
> cabeza.(y en
> >> > su libro no ahorra detalles .,como por ejemplo contar que barrio su
> >> > sangre y la tiro por el pileton de la cocina)
> >> > Ministro de Educación...
> >> > Estoy tan espantada que sólo puedo sentir un escalofrío y la
> sensación de
> >> > presencia de lo siniestro en toda su dimensión.
> >> > Perdón, pero necesitaba compartirlo."
> >> >
> >> > ...
> >> >
> >> > Hay cosas en las que coincidimos los enfrentados. Sería bueno que
> >> > hicíeramos un cara a cara y acaso entendernos.
> >> >
> >> > Dr. Carlos G. Vélez
> >> > Departamento de Biodiversidad y Biología Experimental
> >> > Facultad de Ciencias Exactas y Naturales
> >> > Universidad de Buenos Aires
> >> > 1428 Buenos Aires-ARGENTINA
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