[Todos] [Todos-dm] Los absurdos de Vicentini

[acorvala en dm.uba.ar]

Discrepo en muchas cosas de las que dice Vicentini (y en cómo las dice). 
Pero me resulta llamativo que se lo ataque por cosas que no dice:
Vicentini no afirmó en su mail NADA acerca de la inutilidad de la teoría de
números (copio su mail abajo de todo puesto que parece que a algunos sólo le
llegó la respuesta de Wasser -ignoro si deliberadamente no hizo reply al mail de
Vicentini para evitar que la incongruencia fuera evidente-). Vicentini mencionó
que Hardy afirmo en "A Mathematician’s Apology" que habia dedicado su vida a la
matematica pura y que todo lo que habia hecho no tenia utilidad
practica. 
En efecto Hardy afirma tal cosa: 
"...I have never done anything ‘useful’. No discovery of mine has made, or is
likely to make, directly or indirectly, for good or ill, the least difference to
the amenity of the world. I have helped to train other mathematicians, but
mathematicians of the same kind as myself, and their work has been, so far at
any rate as I have helped them to it, as useless as my own. Judged by all
practical standards, the value of my mathematical life is nil; and outside
mathematics it is trivial anyhow..."
También comenta acerca de la presunta inutilidad acerca de la Teoría de Números
(y de que dicha afirmación ya le era atribuída a Gauss), sobre la matemática
"útil", etc.
("A Mathematician’s Apology" está disponible libremente, por ejemplo en:
http://www.math.ualberta.ca/~mss/misc/A%20Mathematician's%20Apology.pdf)

Probablemente no acierta Vicentini acerca del origen aristocrático de Hardy
(ambos padres fueron docentes, y Hardy accedió a la educación media y superior
gracias a becas...), y en las motivaciones de éste en sus opiniones sobre la
inocuidad de la matemática (fuertemente teñidas por conocida oposición a la
guerra -Hardy vivió ambas guerras mundiales y "A Mathematician’s Apology" se
publico al año de comenzar la 2da-). Pero lo curioso es que no es esto lo que
critíca Wasser, sinó las opiniones de Hardy sobre la utilidad de la Teoría de
Números (como si las hubiera emitido Vicentini)... amén de que Hardy las emitió
en 1940, y dudo que Wasser (padre o hijo), o cualquier otro, hubiera tenido en
su lugar la capacidad de anticipar las aplicaciones en criptografía de clave
pública.
Saludos, Álvaro Corvalán.



Mensaje citado por: Adolfo Wasser <aw66359 en gmail.com>:

> >
> >  Leí medio atónito lo que escribió Vicentini acerca de la inutilidad
> de la
> > teoría de números, pero antes de responder se lo mandé a un hijo mío
> que es
> > ingeniero en Telecomunicaciones. Me dice:
> >
> 
> Hola viejo.
> 
> No entiendo muy bien para que me pedís que opine sobre cosas tan idiotas
> sabiendo que estoy retapado de laburo. Además vos estudiaste un poco
> conmigo
> cuando preparaba Seguridad en Redes.
> 
> Simplemente el mundo moderno no podría existir sin la teoría de números
> y
> sus aplicaciones. Todo el tráfico seguro de la web se basa en un
> protocolo
> llamado SSL (Secure Sockets Layer) basado en métodos como
> Diffie-Hellman,
> RSA, etc, que usan conceptos de grupos cíclicos, generadores,
> fabricación de
> números primos, etc. Todo par de routers usados por todas las empresas,
> bancos, etc, comienzan a comunicarse estableciendo claves de sesión
> mediante
> Diffie-Hellman. Luego usan certificados digitales basados en RSA
> primordialmente (o curvas elípticas en pequeños dispositivos). La lista
> de
> aplicaciones es enorme
> 
> Podés chusmear
> http://grampus.jaist.ac.jp/miyaji-lab/member/PaperPS/Kyuyu-COE07-final.pdf
> 
> Lo que tendría que hacer ese soberbio es estudiar un poco antes de bajar
> línea sobre cosas de las cuales no tiene la más puta idea. Si la UBA
> tiene
> profesores así mejor que revise sus mecanismos de selección.
> 
> Abrazo
> 
> >
> >
> 
> 
> 
> 
> 
> >
> >
> >> Saludos para casi todos
> >>
> >> Adolfo
> >>
> >
> >
> 

----- Mensaje reenviado por fvicent en dm.uba.ar -----
Date: Mon, 24 Aug 2009 01:54:35 -0300 (ART)
From: fvicent en dm.uba.ar
Reply-To: fvicent en dm.uba.ar
Subject: [Todos-dm] Matematica pura y aplicada
To:
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A la comunidad de Exactas
Asunto: Matematica pura y Matematica Aplicada

Ref: To steal the idea and then to kill the source (23/08/09)

En los años cuarenta el matematico G. Hardy publico un paper “Apology of a
mathematician” donde decía que habia dedicado su vida a la matematica pura
(Teoria de numeros) y que todo lo que habia hecho no tenia utilidad
practica. Hardy decia que a la matematica debia considerarsela como un
arte o como un ejercicio de ingenio como el ajedrez y que su utilidad era
para el goce del espiritu. Todo eso lo siento yo tambien y si no hubiera
sido por una casualidad yo me hubiera dedicado a la matematica pura.

Pero despues Hardy decia que la matematica util era aburrida y estupida
(dull). Aca yo pienso que Hardy estaba pensando en la Aritmética que usan
los contadores para hacer los balances o los verduleros para ponerle
precio a su mercaderia. Yo creo que no es estupido el teorema central del
limite que formulo De Moivre en 1730 y el desarrollo de la ciencia de la
estadistica que se desarrollo desde entonces y ciertamente tampoco era
estupido el paper de Alan Turing de 1936 de donde surgio la ciencia de la
computacion. Hardy era un aristocrata, el mundo real posiblemente le era
ajeno - como a Platon y Aristoteles- él elucubraba sus pensamiento sentado
en un sillon en su gabinete academico mientras todas sus necesidades le
eran provistas por el laburo de los esclavos.

Manuel Sadosky fue mi padre academico y Manuel era comunista o asi me
parece a mi porque Manuel no solo se preocupaba del arte de la matematica
sino del destino que le aguardaba a sus alumnos en el mundo , muy
especialmente a aquellos alumnos que trabajaban y estudiaban. Yo trabajaba
en un banco y el Dr Sadosky me llamo a su oficina y recuerdo que me
pregunto: “ ¿Dada una ecuacion diferencial que le interesa a Ud, demostrar
la existencia de la solucion o calcularla numericamente? Vista mi
respuesta me recomendo a du Pont de Nemours que necesitaba un matematico
para aplicar la investigacion operativa en sus plantas. Esta fue la
casualidad que definio mi destino como el de un matematico aplicado.

Manuel ya no esta mas y pronto ya no estare yo tampoco y quiero hacer una
advertencia. En nuestro departamento de matematica se piensa o se actua
con la actitud de Godfrey Hardy. Un primer indicio. Una alumna fue a
reclamar que los horarios que el dpto define para las materias no le
permiten asistir a clase porque ella trabaja y le contestaron que quien
estudie matematica no puede trabajar fuera de la academia. Un segundo
ejemplo: cuando yo pase a una dedicacion exclusiva propuse que se llamara
a concurso de mi especialidad y me dijeron que la investigacion operativa
era una matematica practicona para ingenieros. En contraste existe una
orientacion aplicada solo en los papeles y no se llama a concurso de
especialidades aplicadas excepto una bolsa de gatos donde meten toda la
matematica aplicada. Es logico que asi resulte porque todos los que
deciden que debe concursarse son matematicos puros.

Dada esta situacion mi especialidad investigacion operativa fue
transferida al dpto de computacion. Sin embargo cuando yo llegue la
investigacion operativa que se enseñaba estaba atrasada 50 años. Yo la
actualice y como premio el dpto de computacion se confabuló para que me
echaran del dpto de matematica como acabo de explicar en mi nota anterior
“To steal the idea and then to kill the source”

Fabio Vicentini




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