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<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>Tengo un problema con el reloj de mi máquina, estamos en 2014 o 1984?<br>Recomiendo la lectura de Adios a la razón de Paul Feyerabend, tal vez ayede a poner en hora mi PC.<br>Saludos Cordiales.<br><br><div class="book-header-1">
<div class="book-header-img">
<br></div></div>________________________________________________<br><br>Roberto E. Vieytes<br>RVieytes@hotmail.com<br><br><div>> Date: Wed, 19 Nov 2014 10:13:22 -0300<br>> From: paz@df.uba.ar<br>> To: todos@df.uba.ar; depfis@df.uba.ar<br>> Subject: Re: [Depfis] [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA<br>> <br>> Fernando,<br>> hay una confusion no menor en tu mensaje. Vos no sos un par<br>> calificado para evaluar esto. La razon es que sos COAUTOR del<br>> trabajo arXiv:1407.5001, el mismo que comentaba antes y que<br>> afirma que "the postulate of the velocity of light<br>> being independent of the motion of its source,<br>> appears not to be experimentally verified so far<br>> in a correct, univocal way." No veo en ese trabajo ninguna<br>> evidencia solida que apoye esta conclusion. Pero bueno,<br>> no es eso lo que motiva mi respuesta que solo tiene por<br>> objeto dejar claro algo: no sos un par habilitado para<br>> juzgar la calidad de esto. Sos parte interesada.<br>> No dudo de la seriedad tuya ni de la de Luis. Pero dudo (MUCHO)<br>> de que el trabajo este bien. No me convence nada de lo que<br>> lei. Pero eso tampoco quiere decir nada, es mi opinion.<br>> Nosotros en nuestro trabajo tenemos el privilegio de gozar<br>> de la absoluta libertad de elegir nuestra agenda cientifica<br>> y explorarla. Pero tenemos la obligacion de hacer publicos<br>> nuestros trabajos, difundirlos y someterlos al juicio de pares<br>> independientes. Es decir, convencer a la comunidad cientifica.<br>> Elegir hacerlo en un coloquio, ANTES de que el trabajo sea<br>> evaluado o siquiera leido por pares (en el arXiv dice que<br>> yo fui el lector numero seis desde el envio del trabajo) me<br>> parece poco recomendable. Ah! y tambien tienen la<br>> absoluta libertad de enseñar en sus cursos eso de que no hay<br>> evidencia que muestre que la velocidad de la luz es independiente<br>> de la de la fuente. Si realmente piensan eso (el paper lo<br>> afirma! no lo dice de modo especulativo!), deberian<br>> enseñarlo ejerciendo la libertad de catedra de la que gozamos<br>> todos. Nada mas. Saludos,<br>> Juan Pablo<br>> <br>> Fernando Minotti <minotti@df.uba.ar> escribió:<br>> <br>> > Hola,<br>> ><br>> > No creo que haya dudas del rigor científico con que fue hecho el trabajo de<br>> > Luis.<br>> > Yo que lo he revisado, y que me considero un par, doy fe de ello.<br>> > Cualquiera que escuche su exposición y/o lea su trabajo va a verlo<br>> > claramente.<br>> > El tabajo también incluye experimentos que fueron hechos en Mar del Plata.<br>> ><br>> > Saludos,<br>> ><br>> > Fernando<br>> ><br>> > -----Original Message-----<br>> > From: todos-bounces@df.uba.ar [mailto:todos-bounces@df.uba.ar] On Behalf Of<br>> > paz@df.uba.ar<br>> > Sent: Tuesday, November 18, 2014 7:26 PM<br>> > To: todos@df.uba.ar<br>> > Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA<br>> ><br>> > Hola,<br>> > rescato una frase de lo que escribiste al<br>> > referirte a las mediciones sobre la dependencia<br>> > de la velocidad de la luz con la fuente. Es la<br>> > siguiente: "salvo que alguna este mal". Sospecho<br>> > que eso es lo que sucede. Me pareceria razonable<br>> > invertir esfuerzo en rehacer un experimento, pero<br>> > invertir esfuerzo en elaborar teorias sobre lo<br>> > que sucede si ese experimento, con un resultado<br>> > inverosimil (correcciones de primer orden en v/c!)<br>> > me parece un esfuerzo esteril. Pero bueno, es<br>> > cuestion de gustos. Lo que si: no creo que sea<br>> > buena practica dictar un coloquio, que es una<br>> > vidriera 'institucional' que en algun sentido<br>> > compromete a la institucion en cuestion) sobre un<br>> > trabajo que no fue sometido a ningun tipo de<br>> > revision por pares. Saludos,<br>> > Juan Pablo<br>> ><br>> ><br>> > Luis Bilbao <bilbao@df.uba.ar> escribió:<br>> ><br>> >> Hola Juan Pablo, al igual que vos, enseño que la velocidad de la luz es<br>> >> independiente del movimiento de la fuente.<br>> >> Y también estoy de acuerdo con que hay mediciones que concuerdan con gran<br>> >> precisión con las predicciones de SRT (un ejemplo reciente, B. Botermann<br>> > et<br>> >> al, Phys. Rev. Lett. 113, 120405, 2014).<br>> >> Pero también hay mediciones que muestran un gran desacuerdo. En el trabajo<br>> >> de P.G. Antreasian y J.R. Guinn (AIAA Paper No. 98-4287 presented at the<br>> >> AIAA/AAS Astrodynamics Specialist Conference and Exhibit, Boston, August<br>> >> 10-12, 1998) la diferencia es a primer orden en v/c. Como dije en un mail<br>> >> anterior, con instrumentos que miden con precisión de metros se encuentra<br>> >> una diferencia de casi un kilómetro.<br>> >> Estas mediciones parecen incompatibles, salvo que alguna esté mal hecha.<br>> >> La otra posibilidad es que las dos estén bien y es, precisamente, esta<br>> >> posibilidad la que se explora en el trabajo subido al arxiv.<br>> >> Y la frase de referencia, que no te permite seguir leyendo, se refiere a<br>> > que<br>> >> hay mediciones que no se han hecho. Menciono dos:<br>> >> 1) Medición simultánea de la velocidad de la luz de dos fuentes distintas<br>> >> (no imágenes) con movimientos distintos.<br>> >> 2) Medición simultánea de la velocidad de la luz y de la fuente<br>> >> Respecto a esto último, aclaro que hay mediciones de la velocidad de la<br>> > luz<br>> >> donde se asume un valor para la velocidad de la fuente al momento de<br>> >> emisión, ej. Alväger y otros, Phys. Lett. 12, 260, 1964. Pero, en esas<br>> >> mediciones, se desconoce la velocidad de la fuente en el momento de<br>> > medición<br>> >> de la velocidad de la luz. Es decir, la velocidad de la luz y de la fuente<br>> >> se miden (o estiman) en momentos distintos. Y este punto es esencial.<br>> >> Saludos<br>> >> Luis<br>> >><br>> >><br>> >><br>> >><br>> >><br>> >> -----Original Message-----<br>> >> From: todos-bounces@df.uba.ar [mailto:todos-bounces@df.uba.ar] On Behalf<br>> > Of<br>> >> paz@df.uba.ar<br>> >> Sent: 18 November, 2014 15:55<br>> >> To: Fernando Minotti<br>> >> Cc: todos@df.uba.ar<br>> >> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA<br>> >><br>> >> Luis,<br>> >><br>> >> Encontre el paper que posteaste en arXiv (1407.5001).<br>> >> Te confieso que deje de leer al encontrar la siguiente frase en la<br>> >> introduccion: "some basic postulates of<br>> >> Special Relativity Theory may not be fully<br>> >> justified. In particular, the postulate of<br>> >> the velocity of light being independent of<br>> >> the motion of its source, on the one hand,<br>> >> appears not to be experimentally verified<br>> >> so far in a correct, univocal way."<br>> >> Dado que yo enseño justamente lo contrario,<br>> >> no puedo dejar de sorprenderme! Tal vez en el paper<br>> >> expliquen que es lo que sucede con el principio de<br>> >> equivalencia (o con el eter!). No lo se. Las<br>> >> predicciones de la relatividad estan comprobadas con<br>> >> una precision tan asombrosa que me resulto imposible<br>> >> juntar energia para continuar leyendo el paper.<br>> >><br>> >> Saludos<br>> >><br>> >> Juan Pablo<br>> >><br>> >> Fernando Minotti <minotti@df.uba.ar> escribió:<br>> >><br>> >>> Juan Pablo,<br>> >>><br>> >>> Te comento yo, que tengo alguna responsabilidad y participación en el<br>> >>> asunto.<br>> >>> Habiendo sido muy incrédulo al principio me puse a desarrollar una<br>> >>> electrodinámica a partir de las ideas que va a comentar Bilbao mañana,<br>> >> sólo<br>> >>> para mostrarle que resultarían efectos claramente incompatibles con la<br>> >>> experiencia.<br>> >>> La electrodinámica resultó no ser para nada extraña. Esto, junto a los<br>> >>> argumentos relacionados con las anomalías me dejaron pensando mucho, y<br>> >>> aunque no haya pasado a ser un creyente, te aseguro que el tema merece<br>> >> mucha<br>> >>> consideración; además de que es interesnte en sí mismo.<br>> >>> No hay publicaciones refereadas sobre el tema, pero podés encontrar un<br>> >>> estudio bastante completo (y extenso) en arXiv:1407.5001.<br>> >>> Saludos, y a los que puedan venir les prometo que no se van a aburrir.<br>> >>><br>> >>> Fernando<br>> >>><br>> >>><br>> >>> -----Original Message-----<br>> >>> From: todos-bounces@df.uba.ar [mailto:todos-bounces@df.uba.ar] On Behalf<br>> >> Of<br>> >>> paz@df.uba.ar<br>> >>> Sent: Tuesday, November 18, 2014 11:10 AM<br>> >>> To: todos@df.uba.ar<br>> >>> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA<br>> >>><br>> >>> El resumen dice que para explicar ciertas<br>> >>> anomalias (cuya existencia desconocia)<br>> >>> seria necesario aceptar una 'dependencia<br>> >>> de la velocidad de propagacion de las señales<br>> >>> electromagneticas con la velocidad de la<br>> >>> fuente'. Un claim muy fuerte! Demasiado,<br>> >>> me parece. Con todo respeto, me parece<br>> >>> inverosimil. Lamento no poder asistir a<br>> >>> la charla. Podrias enviar la informacion<br>> >>> sobre donde esta publicado este trabajo?<br>> >>> Gracias y saludos,<br>> >>> Juan Pablo<br>> >>><br>> >>><br>> >>> Diana Grondona <grondona@df.uba.ar> escribió:<br>> >>><br>> >>> [Ocultar texto citado]<br>> >>> Coloquio<br>> >>><br>> >>><br>> >>><br>> >>> INFIP-INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA<br>> >>><br>> >>> CONICET - Depto. de Física, FCEN, UBA.<br>> >>><br>> >>><br>> >>><br>> >>> Título<br>> >>><br>> >>><br>> <br>> >>><br>> >>> Anomalías en las mediciones Doppler de naves espaciales interpretadas con<br>> >>> una electrodinámica alternativa<br>> >>><br>> >>><br>> >>><br>> >>> Disertante<br>> >>><br>> >>><br>> >>><br>> >>> Luis Bilbao<br>> >>><br>> >>><br>> >>><br>> >>> INFIP (CONICET ? UBA)<br>> >>><br>> >>><br>> >>><br>> >>> Fecha<br>> >>><br>> >>><br>> >>><br>> >>> Miércoles 19 de noviembre a las 11 hs.<br>> >>><br>> >>><br>> >>><br>> >>> Lugar<br>> >>><br>> >>><br>> >>><br>> >>> INFIP<br>> >>><br>> >>> Ciudad Universitaria, Pabellón I, Planta baja.<br>> >>><br>> >>> Ciudad de Buenos Aires.<br>> >>><br>> >>> Tel. 4576-3371<br>> >>><br>> >>><br>> >>><br>> >>> Resumen<br>> >>><br>> >>><br>> >>><br>> >>> El estudio de datos radiométricos de naves espaciales indica la<br>> > existencia<br>> >>> de diferentes tipos de residuos Doppler anómalos: la anomalía del Pioneer<br>> >>> (que incluye un término principal, un término anual y un término diario),<br>> >> la<br>> >>> anomalía del ?flyby? y la diferencia entre el Doppler medido por la Deep<br>> >>> Space Network (DSN) y los radares de vigilancia (SSN). En base a la<br>> > física<br>> >>> conocida aún no se ha dado una explicación completa de estas anomalías.<br>> >>> Hasta el momento sólo hay una explicación parcial, sólo para el término<br>> >>> principal del Pioneer. En este trabajo se muestra que todas esas<br>> > anomalías<br>> >>> tienen características comunes, las cuales, contrario a lo aceptado por<br>> >> las<br>> >>> teorías actuales, sugieren una dependencia de la velocidad de propagación<br>> >> de<br>> >>> las señales electromagnéticas con la velocidad de la fuente. No como un<br>> >>> fenómeno balístico, sino en el sentido de una idea de Faraday de 1846,<br>> > que<br>> >>> él llamó "rayos vibrantes". A partir de esta idea se ha desarrollado una<br>> >>> electrodinámica galileana, de naturaleza Machiana, análoga a la teoría de<br>> >>> acción a distancia de Feynman-Wheeler, que es compatible con la<br>> >>> electrodinámica maxwelliana y que, además, explica las características de<br>> >>> las anomalías de las naves espaciales.<br>> >>><br>> >>><br>> >>> Dr Juan Pablo Paz<br>> >>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET<br>> >>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires<br>> >>> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria<br>> >>> 1428 Buenos Aires, Argentina<br>> >>> Email: paz@df.uba.ar<br>> >>> Phone: +54-11-45763353<br>> >>> http://www.df.uba.ar/users/paz<br>> >>> http://www.qufiba.df.uba.ar<br>> >>><br>> >>> ============================================================<br>> >>> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de netiquette (RFC<br>> >>> 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles publicamente<br>> >> en<br>> >>> la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio de mensajes<br>> >> con<br>> >>> fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede implicar la<br>> >>> suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a la lista.<br>> >>><br>> >>> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a<br>> >>> http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos<br>> >>><br>> >>> Por favor, no envíe mensajes pidiendo ser desuscripto.<br>> >>> ------------------------------------<br>> >>> -----<br>> >>> No virus found in this message.<br>> >>> Checked by AVG - www.avg.com<br>> >>> Version: 2014.0.4765 / Virus Database: 4189/8587 - Release Date: 11/17/14<br>> >><br>> >><br>> >> Dr Juan Pablo Paz<br>> >> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET<br>> >> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires<br>> >> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria<br>> >> 1428 Buenos Aires, Argentina<br>> >> Email: paz@df.uba.ar<br>> >> Phone: +54-11-45763353<br>> >> http://www.df.uba.ar/users/paz<br>> >> http://www.qufiba.df.uba.ar<br>> >><br>> >> ============================================================<br>> >> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de netiquette (RFC<br>> >> 1855). 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